Yell-Channel

[EiNSTEiN]

Ich denke, der Thread im allgemeinen Forum ist schon zu groß und zu sehr auf die falsche Bahn geraten, als daß einer der Verantwortlichen ihn noch beachtet. Deshalb möchte ich hier meinen Vorschlag noch einmal posten und bitte darum, daß hier nicht wieder rumgehackt wird sondern mein Vorschlag sachlich diskutiert wird

Das Yellen stört viele Leute, und es stört vor allem dann, wenn man sich mit anderem im Raum unterhält (z.B. beim Erklären eines Spiels) und dabei ständig von Yellern "unterbrochen" wird. Man kann das Geyelle zwar überlesen, aber dennoch wäre es ohne viel schöner.

Die Channels bieten dafür eine sehr einfache Lösung! Jeder Yell landet nicht im Hauptchat sondern in einem Yellchannel. In diesem Channel ist man nach dem Einloggen automatisch drin.

Jeder kann nun die Yells handhaben, wie er will. Der eine hört gern zu und läßt den Channel offen. Der andere minimiert das Fenster und liest sich das Geyelle durch, wenn er Zeit hat. Und wieder ein anderer verläßt sofort nach dem Einloggen den Channel, weil er Yells generell nicht mag.

Ob in dem Yellchannel alle mitreden können, oder ob man eine Lösung schafft, daß nur die Yeller reden können, müßte man noch erörtern. Eigentlich ist es schön, wenn alle mitreden können. Dann gibt es auch keinen Neid mehr. Und wenn die Yeller einem User zum Geburtstag gratulieren, der selber nicht yellen kann, dann hat derjenige wenigstens die Möglichkeit, sich zu bedanken :-)

Natürlich würde bei dieser Variante der Yell-Befehl an sich überflüssig werden. Er wäre dann kein Privileg mehr. Aber das fände ich nicht besonders schlimm :-)

Für TAMM müßte dann noch ein gesonderter Befehl zur Verfügung stehen, mit dem die vier dann wieder wie bisher im Hauptchat "yellen" können, um wirklich wichtige Mitteilungen wie Serverneustart und ähnliches ankündigen zu können.

[Kartoffel]

Dann antworte ich hier auch noch mal.  

Yellen und channel sind Gegensätze.

Wenn du einen channel fürs yellen vorschlägst, dann könntest du auch vorschlagen, man sollte das Yellen einfach abschaffen. Weniger Programmierarbeit, selber Effekt.

Seltsamerweise hast du das auch erkannt ("Natürlich würde bei dieser Variante der Yell-Befehl an sich überflüssig werden. "), aber beharrst trotzdem auf deinem umständlicheren Vorschlag.

[EiNSTEiN]

Hm, Du verstehst mich leider nicht ganz, Toffel. Mein Vorschlag ist erstens schonmal nicht umständlich - Channels gibt es schon! Und einen Gegensatz sehe ich auch nicht. Bei meinem Vorschlag landen die Yells einfach in einem separaten Fenster. Das ist lediglich eine andere technische Umsetzung als bisher, wo die Yells im Hauptchat landen.

Und einer Abschaffung kommt das auch nicht gleich. Bisher kann man mit /mute * die Yells ebenso ausschalten wie nachher mit /leave Yell (oder was auch immer). Mein Vorschlag hat aber darüber hinaus folgende Vorteile:

• Man kann sich im Hauptchat immer (!) ungestört unterhalten - egal, ob jemand yellt oder nicht.
  
• Man muß die Yells nicht abschalten sondern kann auch alternativ das Channelfenster minimieren, wenn man gerade nicht gestört werden will, aber sich das ganze später dann doch durchlesen möchte.
  
• Keiner regt sich mehr über die Yells auf, und alle werden ein bißchen glücklicher.
  

Das mit dem "überflüssig werden" bezog sich nur auf die Variante, daß alle im Yellchannel mitreden können, aber das muß ja nicht so sein. Und wenn diejenigen, die yellen können, sich diese "Gabe" nicht nehmen lassen wollen und weiterhin nicht möchten, daß sich irgendjemand ihren Yells entziehen kann, dann könnte man sogar soweit gehen, daß man den Yellchannel NICHT mit /leave verlassen kann. Aber das ist Feinarbeit.

[Kartoffel]

OK, ich kann nachvollziehen, dass es für dich kaum einen Unterschied macht.
Sicher ist, dass wir verschiedener Meinung sind und es auch bleiben werden. (Wie soll es auch anders sein bei Midgardern. *gg*)

Also bringe ich noch mal ein paar neue Begründungen meiner Seite
Im Gegensatz zu einigen Anderen finde ich es sehr amüsant, wenn ich mitten im Spiel mal wieder lese, was da jemand donnert. Manchmal will ich auch darauf antworten, was ich momentan auch sofort tun kann.

Mit einem getrennten Fenster wäre das anders. Standardmäßig sind nämlich bei mir der Info-channel, der Stadtchat und mindestens ein weiteres tellfenster geöffnet. Manchmal ist dann noch der Tutoren-channel auf, ein Spiele-channel, weitere tellfenster ... *ächz*. Wie viele Fenster passen auf deinen Monitor? Hätten wir yell-channel, müsste ich dafür noch ein weiteres Fenster aufhaben, was aber aus Platzgründen wahrscheinlich minimiert wäre. Ergo könnte ich auch nicht auf yells antworten,was vielleicht bei anderen ähnlich aussehen würde. 10 min später zu antworten, bringts dann auch nicht mehr. Langfristig würde diese Art der Kommunikation dann wohl sterben.

Aus diesem Grund wäre das Schaffen eines yell-channels für mich dasselbe, als würde man das Yellen abschaffen.

Und eins ist sicher: Ein Yell ist kein Yell, sondern ein chat, wenn er in einem gesonderten Fenster abläuft.



Alternativvorschläge:
Das Yellen wäre den meisten doch nicht so lästig, wenn etwas weniger geyellt würde. Man müsste sich also mal überlegen, wie man die höherrangigen User davon abhält, so exzessiv zu yellen. Dazu gäbe es zB folgende Möglichkeiten:

• die yells verteuern , z.B. ein exponentielles Preiswachstum für yells pro Tag anlegen. (1. yell 5 Taler, 2. yell 25 Taler, 3. yell 125 Taler, usw.)
  
  
• die yells pro User beschränken (man kann nur 3 yells pro Tag machen)
  
  
• einen Ächtungsmodus einbauen (Yeller wird gekickt, wenn mindestens 10 % aller anwesenden User innerhalb von 2 min nach dem yell
  "/yellkick üzemase" eingeben)  
  

[EiNSTEiN]

Der exponentielle Vorschlag gefällt mir. Aber was machen dann die Leute, die die SPV nicht nutzen?

Das Yellfenster müßtest Du nicht offen haben, Toffel. Da Yells meistens gehäuft auftreten (weil jeder seinen Senf dazugeben will) und danach wieder Ruhe herrscht (zumindest für eine Weile), macht man das Fenster nach dem Gewitter einfach wieder zu (mit dem kleinen Kreuz rechts oben *g*). Bei einem erneuten Yell geht das Fenster dann ganz von alleine wieder auf und "popt" in den Vordergrund - wenn man das so will!

Bei mir ist immer nur der Stadtchat und der Infochannel offen. Alles andere wird bei Bedarf in den Vordergrund gebracht und danach minimiert oder geschlossen.

Aber das sind alles persönliche Vorlieben. Das kann natürlich jeder handhaben wie er will. Fakt ist, daß mein Vorschlag vielleicht vielen entgegenkommen würde und anderen kaum wehtun kann. Man hat nämlich die Freiheit, es so oder so zu handhaben. Und der einzige Nachteil für Dich ist vielleicht, daß Du nicht sofort auf den Yell antworten kannst, wenn Du gerade im Hauptchat bist. Du müßtest erst einmal in das Yellfenster klicken, aber das schaffst Du schon.

NACHTRAG: Wie wäre es mit einer Option /yellchannel on - dann hast Du Deine Welt, Toffel, und ich meine. Genial, oder?

[Scar]

Huhu  


Mal eine Frage:

so exzessiv zu yellen

Ist das in letzter Zeit wirklich so exzessiv ?

Scar, derzeit weniger online...

[EiNSTEiN]

Ja, zumindest so, daß es viele stört, und das hat es früher nicht getan!

[Kartoffel]

@Scar:
Najaaa ... das ist halt subjektiv. Einigen Forumsbeiträgen zufolge wird das scheinbar von manchen so empfunden.

Ich fands eigentlich noch nie zu exzessiv.  


@EiNSTEiN:
Es hat früher weniger Leute gestört. Aber das bedeutet nicht, dass es Schlimmer geworden ist.

[Rolf-CH]

Es hat früher weniger Leute gestört. Aber das bedeutet nicht, dass es Schlimmer geworden ist.

Das liegt vermutlich daran, dass "früher" noch nicht so viele Leute yellen konnten  

Mich persönlich stört das yellen nicht, solange es in verträglichem Rahmen (wie immer man das interpretieren will   ) abgehalten wird. Wobei kürzlich hat es mich auch genervt, weil wir einem Frischling Tichu beibringen wollten. Das war schier unmöglich mit all den Yells zwischen den Erklärungen und Fragen. Wir haben dann einen eigenen Channel geöffnet um dem Neuling in Ruhe das Spiel zu erklären, und den normalen Chat haben wir einfach verkleinert. Dies ermöglichte uns zwar ungestört die Regeln zu besprechen und zu spielen, hatte aber den Nachteil dass wir keine Systemnachrichten mehr bekamen wie z.B. "xy will eine Bombe spielen", den Punktestand nach der Partie etc. etc. - auch die Meldungen von Zuschauern die den Raum betreten haben wurden dann logischerweise nicht mehr gesehen.

Aber eine Erhöhung des Preises fände ich auch angemessen, vielleicht nicht grad in der Höhe wie Einstein vorgeschlagen hat  

Rolf-CH

[Scar]

Eini,

wann meinst Du mit "früher" ?

Vor einem 1/2 Jahr, 1 Jahr, 2 Jahren ?

Wenn ich das yellen mit dem shouten vor 2,5 Jahren (Gott, so lange bin ich schon hier) vergleiche, so war es wirklich Standard das geshoutet wurde, egal ob ein Hi, ich bin da, Blödsinn oder wer Lust auf ein Spiel hat. Darüber wurde es sich nicht aufgeregt. Die Frage ist doch warum ? Macht es einen Unterschied, ob sich 20 - 40 Leute per shouten ihren Tagesablauf erzählen oder ob 300 Leute online sind und 5 - 15 yells kommen am Abend ? Früher "musstest" Du es Dir anhören, heute nicht mehr.

Abgesehen davon, daß der Spassfaktor mit dem yellen durch die channels verloren geht, hätte auch ich keine Lust, auf ein weiteres Fenster. Hier stimme ich Kartoffel zu.

War es u. a. nicht auch Sinn der channels, um tellfenster zu minimieren ? Jetzt bekäme man "noch eines aufs Auge gedrückt", wenn ich es richtig verstehe, daß jeder ab Rang Yeller ein "Plopp-Fenster" bekäme, sobald geyellt wurde. Klar, mute* aber ich gehöre nicht zu denen, die auf Yells verzichten wollen aber herzlich gerne auf ein weiteres Fenster.

Was ich noch ganz furchtbar finde ist die Idee, daß ich einen derzeit noch imaginären yellchannel nicht mit /leave verlassen könnte. Seit wann darf ich nicht selbst entscheiden, wieviele und welche Fenster ich offen haben möchte ? Zwang ? Nein, danke.

Und das yellen beim erklären eines Spieles stört, ist in meinen Augen mal 0 Grund...

Öffne einfach einen fixen channel zum erklären ! (Ich habe mir letztens erlaubt, den Verräterchannel zum erklären zu nehmen, natürlich nicht, ohne vorher zu fragen, ob es Jemanden stört. Im Verräterchannel ist (noch) nicht so viel los.)

yells beschränken ? Neee, geht nicht. Was ist mit den RG, die nach Erklärrunden rufen ? Das alles auf einen von TAMM abwälzen und bitten, zu rufen ?? Stufenweise verteuern finde ich auch nicht gut. Wer yellen will, macht das sowieso.

Alles in allem aber:

Wieso störte es früher nicht und wieso heute ?

(Vielleicht kann mir jemand einen Grund nennen.)

[EiNSTEiN]

Was vor 2 Jahren war, kann ich nicht sagen. Solange bin ich noch nicht dabei. Aber ich kann sehr wohl sagen, daß es in letzter Zeit (von mir aus seit einem halben Jahr) immer schlimmer wird. Aber das ist doch alles gar nicht der Punkt!!! Es geht hier um einen Verbesserungsvorschlag. Und vielleicht sollte man erst einmal überlegen, wie man diesen Vorschlag verbessern kann, als gleich den Kopf in den Boden zu stecken und zu sagen: "Nein, nein, nein, das will ich nicht!" Nix für ungut!

Also nochmal das wichtigste, das sich in diesem Thread ergeben hat - nämlich ein möglicher Befehl:

/yellchannel on : Damit könnte jeder selber entscheiden, ob er einen Yellchannel möchte oder ob für ihn lieber alles so bleibt, wie es ist.

Wenn das technisch einfach machbar wäre (und daran glaube ich in meinem Optimismus jetzt einfach mal), dann könnte das jeder so einstellen, wie es ihm gefällt, und ALLE wären zufrieden - zumindest was die Yells betrifft.

[Kartoffel]

...und ALLE wären zufrieden - zumindest was die Yells betrifft.

Nö, eben nicht. Deshalb schreibe ich ja hier.  

[EiNSTEiN]

Du bist nicht zufrieden, wenn für Dich alles so bleibt, wie es ist? Tja, da kann die BSW Dir aber dann nicht mehr helfen.

Ich finde es nur schade, daß hier schon wieder viel zuviel überflüssiges geschrieben wird!

[Mechti]

Wieso störte es früher nicht und wieso heute ?

Da möchte ich mal meinen Senf dazugeben:
Auch ganz früher störten sinnlose shouts schon im chat; damals gab es nur leider noch keine Alternativen. Es gab keine verschiedenen Fenster, es landete sowieso alles in dem einen Haupt-Chat. Stück für Stück wurden dann die störenden Einflüsse aus dem Haupt-Chat entfernt: eigene Fenster für tells, ein eigenes Fenster für den Stadtchat, und letzlich die channels...IMHO wäre es nur konsequent, auch die Möglichkeit zu schaffen, störende yells in ein eigenes Fenster zu verbannen.
Und ich habe schon den Eindruck, dass die Zahl der sinnlosen yells in letzter Zeit zugenommen hat. Inzwischen vergeht doch fast kein Abend, ohne dass irgendwelche Privatgespräche durch die Welt geblasen werden.Das war früher (= vor 1/2 bis 1 Jahr) nicht so extrem. Manchmal habe ich sogar den Eindruck, dass einige Leute aufgrund der hier laufenden Diskussion erst recht viel yellen...
Natürlich würde es auch helfen, die Zahl der yells zu beschränken. Es gibt sicher wichtige Ankündigungen, auf die man nicht verzichten möchte (z.B. Erklärrunden); und auch für die Spielersuche, falls die SPV nix hergibt, habe ich Verständnis. Aber diese "Grats zum neuen $RANG" etc. und sich daraus entwickelnde Gespräche interessieren nun wirklich nicht jeden. Dafür gibt es /tell oder ggf. noch den Stadtchat - wo sich die Leute vielleicht noch kennen. Wenn auf sowas verzichtet werden könnte, hätte ich keinerlei Problem mehr mit yells. Aber das halte ich irgendwie für unrealistisch.
Von daher befürworte ich auch Einsteins Vorschlag; insbesondere da er es ja jedem Benutzer selbst überlässt, ob die yells nun im Hauptchat oder im eigenen Fenster angezeigt werden.
Etwas eigenwillig finde ich die Argumentation mit zum einen "ein weiteres Fenster will ich nicht" und zum anderen "öffne zum Erklären einen neuen channel" - da wird den Leuten, die eigentlich nur den Haupt-Chat für das nutzen wollen, wofür er vorgesehen ist (zum Unterhalten mit den anderen Leuten im selben Raum), ein weiteres Fenster zugemutet; wozu man selber nicht bereit ist... hmm...
Und zum Thema Zwang: es ist meines Wissens nirgendwo gesagt worden, dass man einen solchen yellchannel nicht mittels /leave oder ähnlichem verlassen können soll. Wäre wahrscheinlich sogar ein gutes Feature, wenn man mal seine Ruhe haben will.

[Scar]

yellchannel on :

Eini,

leider habe ich dies aus Deinen vorherigen Postings nicht so nicht entnehmen können.

Der Nachteil hieran aber wird sein, daß Lernyells "versauern" könnten.